Ищу

Тихий голос здравого смысла

Previous Entry Share Next Entry
Пеленнорская битва под Конотопом
Ищу
actoris

Интересный человек, этот Ющенко наш, Виктор Андреевич. Вроде бы взрослый мальчик, президент суверенной страны, а, тем не менее, живет в фэнтезийном мире, где благородные украинские эльфы сражаются со злобными гоблинами-москалями.

        

  Президент Украины вот уже много лет бьется над созданием национального самосознания украинцев и, надо отметить, не безуспешно. Только вот беда: самосознание это – палка о двух концах. С одной стороны, украинцы – это самодостаточная нация, а с другой – вся её самодостаточность заключается в том, что украинцы…. это ни в коем случае не москали.   Если история будет и дальше развиваться по данной траектории, то благодарные украинские потомки обязательно наградят Ющенко почетным званием «Отец нации». 

        Русские привыкли брататься. Для многих из нас до сих пор суверенитеты трех восточнославянских народов кажутся временным расколом. Поэтому современный президент Украины воспринимается как политический деятель, который старается вбить осиновый кол в химеру священной для многих идеи братства восточных славян. То он всячески развивает миф о голодоморе, то отрицает любые попытки придать русскому языку статус официального, то приказывает дублировать все фильмы, включая русскоязычные на украинский язык. Виктор Андреевич всеми силам толкает Украину в объятия НАТО и Евросоюза. Не даром, когда на лице президента проявились результаты то ли неудачной операции то ли отравления, простой народ в России с каким-то тайным злорадством подхватил слух о том, что это… проказа. 

Последняя «выходка» украинского президента и вовсе поражает своим безрассудством. Речь идет о праздновании Конотопской битвы.

 

Историческая справка.

В 1657 году, после смерти Богдана Хмельницкого, гетманом Войска Запорожского стал Иван Выговский, сторонник компромисса с Речью Посполитой. После неудачной для него Конотопской «черной» рады, когда абсолютное большинство украинского казачества и мещанства не поддержало линию нового гетмана, Выговский заключил в городе Гадяче договор с польским королем Яном Казимиром. Суть Гадячского договора сводилась к тому, что Украина под названием «Великого княжества Русского» входила в состав Речи Посполитой Трех Народов. Однако сейм не ратифицировал договор и все уступки Выговскому сводились к тому, что он и еще небольшое количество казачьей старшины стали обладать рангом польских магнатов. Впрочем, это устраивало Выговского, для которого польские «злата вольности» были более приемлемыми, чем русское самодержавие. Однако такой ход событий перечеркивал все достижения Освободительной войны и возвращал все завоевания казаков их кровным врагам – католикам-полякам. Поэтому решения Гадячского договора не приняли многие украинские казаки- самостийники, главой которых был знаменитый Иван Богун

Поначалу Выговский вел вялую и не очень удачную войну с русскими войсками. Апофеозом его военных успехов стала Конотопская битва. В июне 1659 года царские войска под руководством А.Н Трубецкого осадили в Конотопе мятежного полковника Гуляницкого. Осада была вялотекущей, не было ни одного приступа, небольшой гарнизон сдерживал силы в 15-20 тысяч. 28 июня подошли войска Выговского (около 16-ти тысяч человек» и татарская конница Мегмет Гирея численностью от 30-ти до 40 тысяч всадников. Таким образом, своим числом, татарско-казацике войска превосходили силы московских воевод, однако в русском войске преобладали регулярные части полков «нового строя» и драгун. Удачным маневром Мегмет Гирею удалось заманить московскую конницу во главе с князем С.Р.Пожарским к бутафорному казачьему обозу и обрушиться всеми силами на русскую конницу. Очень немногим удалось вырваться из окружения. Однако, узнав о поражении русской кавалерии, Трубецкой велел снять осаду и отступить в полном порядке. Согласно украинским источником в битве полегло 30-40 тысяч русских, однако такие цифры заведомо превышают численность всей группировки царских войск под Конотопом. Отписки воевод говорят о 4769 убитых.

 

Согласно указу президента Украины, день Конотопской битвы будет отпразднован как национальный праздник. Выпустят памятные медали, воздушные шарики, а в Конотопе откроют мемориал, посвященный русско-украинской битве, где якобы полегло 40 тысяч москалей. На восточной Украине и в Крыму будут переименованы улицы, дабы украинский народ знал своих героев. Не важно, что Выговский фактически вернул Украину полякам, не важно, что его войска не принимали особого участия в сражении и не важно даже, что само по себе Конотопское сражение – это второстепенный эпизод русско-польской Тринадцатилетней войны. Не важно так же, что, согласно многочисленным источникам, абсолютное большинство украинского населения, за исключением небольшой прослойки казаков, духовенства и шляхты поддерживало не просто союз с Москвой, а именно идею подданства. Важно другое: в украинской истории так мало сюжетов, когда рыцари-казаки побеждали своих же православных братьев русских. 

Таким образом, украинская национальная идея в исполнении президента Ющенко доведена до абсурда. Виктор Андреевич, ослепленный какой-то непонятной злобой к русским и всему, что с ними связано, вложил свой кирпич в стену, которая все больше начинает отделять Восточную Украину от Западной. Он не может понять, что его колдовство над историей, которое все больше напоминает какие-то националистические эксперименты, может обернуться расколом его же страны.

 

promo actoris october 27, 2013 20:03 87
Buy for 100 tokens
Небольшое предисловие Эта тема поднималась тут уже неоднократно. Но бурная реакция моих сограждан на текущие события заставляет возвращаться к ней снова и снова. Об этой теме можно говорить бесконечно, ибо мы сталкиваемся с ней каждый день, и каждый раз она влияет на наши мысли и поступки. Имя…


Ющенко - настоящий украинец.

я бы сказал, что он настоящий западный украинец, даже несмотря на то, что родом из Сумской области.

Ющенко грамотный человек - он занимается украинским нацбилдингом - нациестроительством, и это даёт и ещё даст серьёзные плоды. В отличие от РФ, которая пытается переделать русских в россиян.
Украинский "пересмотр истории" ничем не глупее и не смешнее бредней, использованных Московской Ордой для создания имеющегося антирусского государства СССР-РФ.

1) Какие плоды?
2) Что в этом хорошего для России и русских людей?
3) Какие именно "бредни" были использованы для создания РФ?

И еще. Чтобы там не строил Ющенко - он ориентируется на основного вероятного противника моей страны. При том, что его страна населена моими единоплеменниками.

ИМХО нам ближе к Европе чем к России . Россия всегда старалась ущемить "младшего брата", доказательством етому могут служить "тузловская проблема" и маяки в Крыму. Поетому "новый Путин" Медведев и нехочет чтоб Украина и Грузия вступили в нато потому как тогда любая такая проблема может обернутся ОЧЧЕНЬ нехорошими последствиями для России

дружище, расскажи ка поподробней про проблему тузлы и маякорв в крыму, а то я как-то живу в Севастополе, и не уловил сути, Россия маяки держала, обслуживала, и все было хорошо, а тут бац, и обьект стратегического значения для украины которая авиацию продала, флот распилила, и военных прокормить не может. если Россию окружат страны НАТО Украина, грузия, то все будет просто, эти страны автоматом становятся в первую 10-ку целей для нанесения превентивного неядерного удара.

Да чуть незабыл. Насчет "Русские привыкли брататься" то что москвичи "рады" всем гостям (русским вчастности) уже никого неудивишь . Но вот что интересно TripAdvisor присвоил Москве "бронзу" в списке из самых негостеприимных городов мира. http://www.travelforlife.ru/p16/l372/index.html Конечно после етого странно звучит фраза автора "Русские привыкли брататься", с тем же успехом можна говорить что арабы привыкли брататся с евреями.

причем тут москва? речь о русских. а москва всегда слегка ебанутой была.

а ющенко всеми силами нагнетает напряженную обстановку в украине. вместо того чтобы наконец забыть про былое, помириться и начать жить по-человечески а не как собаки злые. как например с германией. нормальные люди давно перестали винить СЕГОДНЯШНЕЕ население германии за войну и геноцид 40-х гг. а отношение во всех бывших республиках ссср к русским, теперешним русским, которые просто физически не могут быть виноваты за какие-либо действия россии в прошлом, весьма резкое и грубое. мягко говоря. а грань, знаете ли, между наионализмом и нацизмом весьма расплывчата. попахивает фашизмом. точнее раньше попахивало, а сейчас уже конкретно бздит. то кравчук крымских татар вернул (чтоб русскоязычному крыму нескучно было), время перевел на час назад, шоб не як у москалив (а, к слову, если б у нас сейчас было московское время, посчитайте сколько киловатт-часов энергии мы бы экономили). теперь ющенко изгаляется как может...

я одного не пойму: чем это всё заслужил, например, я? да, я русский. нет, я не испытываю патологической ненависти к украинцам. а вот ко мне испытывают. и вот эти нововведения насчет голодомора, конотопской битвы, и т.п. - это реально плевок в рожу мне и таким как я.

Хотел бы прояснить некоторые неточности, допущенные автором в отношении "русской" кавалерии и "русских" войск. В тот исторический момент существовало государство Московия, царь которого и воевал с Польшей. Народ Московии состоял преимущественно из ославяненных угро-финских племен, говорящих на языке, который русским назвать можно было лишь с некоторой натяжкой (т.н. суржик, слэнг - смесь русского и наречий того или иного народа). А русский - это язык, на котором разговаривали в метрополии, т.е. на территории Киевской Руси (в дальнейшем Украины). Подходящим примером может служить освоение Англией территорий Индии, Северной Америки, Австралии, когда метрополия навязала в результате экспансии свой язык народу, который населял ту или иную территорию, но со временем язык на этих территориях приобрел некоторые изменения и уже не может считаться "чистым" языком с точки зрения метрополии, но он "чист" с точки зрения народа, который этим языком пользуется. Так и Московия (как бывшая колония Киевской Руси) использовала и использует свое наречие языка, которое Петр 1 неправомочно назвал "русским", т.е. использовал подмену понятий, терминов и определений для своей личной (государственной) выгоды. Задайтесь вопросом, а может ли сигх (или любой другой индус) брататься с англичанином? Отвечаю - да, но с определенными оговорками, как гражданин метрополии и гражданин колонии. Такие же отношения сложились и между Русью (Украиной) и Московией (Россией), и понятно желание бывшей колонии подняться над бывшей метрополией. А это есть комплекс неполноценности. Так вот мое пожелание московитам (россиянам) - избавляйтесь от этого комплекса, вы действительно Великий Интернациональный Народ, но изучайте и понимайте Историю. Всех благ.

мда... не хватает, наверное, еще слов о том, что украинцы произошли от трипольцев (варианты: древних укров, атлантов), о том, что русские - это совсем не сдавяне, а смесь фино-угров с татарами и вообще, что Украина - родина слонов))))

искренне надеюсь, что Вы просто стебетесь, иначе все вышесказанное антинаучно и тнеденциозно.

1) "Народ Московии состоял преимущественно из ославяненных угро-финских племен, говорящих на языке, который русским назвать можно было лишь с некоторой натяжкой (т.н. суржик, слэнг - смесь русского и наречий того или иного народа)" Ну во-первых, начнем с того, что сама по себе кровь не определяет национальной принадлежности. Во-вторых в XVII население Московской Руси состояло в основном из потомков славянских племне, не только вятичей, кривичей, ильменских и др., но и пересилившихся сюда в 11-12 веках от степной угрозы полян, северян, родимичей, волынян, то есть выходцев с юго-западной Руси. Все национальные меньшинства, численность которых в это время не стоит преувеличивать, жили обособленно и компактно. Браки между первыми и вторыми почти исключались. если происходила ассимиляция, а в это время она шла по религиозному принципу, то ассимилировавшихся называли "новокрещенами" и они тоже занимали отдельную страту в обществе.

2) "говорящих на языке, который русским назвать можно было лишь с некоторой натяжкой (т.н. суржик, слэнг - смесь русского и наречий того или иного народа). А русский - это язык, на котором разговаривали в метрополии, т.е. на территории Киевской Руси (в дальнейшем Украины)" Ну, во-первых, любой язык не может нормально развиваться без заимстований. Как человек, который читал некоторые сочинения того времени, написанные украинским церковными полемистами, скажу, что "руська мова", на которой они были написаны, и есть тот самый суржик, то бишь смесь югжного варианта древнерусского языка и польского. не верите - обратитесь к первоисточнику.

3) В это время, понятие русский распространялось на все три ветви восточного славянства, однако разделялась на Московскую Русь, белую Русь и Малую Русь. При чем в словосочетании "Малая Русь" нет ничего от "комплекса старшего брата", ибо Малая Русь - это самоназвание. Имею мноество на то доказательств из источников, кто не верит могу соответствуюие ссылки дать

4)"вы действительно Великий Интернациональный Народ, но изучайте и понимайте Историю. Всех благ".

за это спасибо)

Дорогие мои друзья, а вам не кажется, что у Ющенко стоит задача раскола страны ? Зачем ? Да затем что бы ослабить украину, окончательно, бесповоротно, и с подачки США поставить базы ПРО на территории Украины, под боком, любимой нами России!

Я отвечу, если позволите.
Ну на все ваши доводы у меня в запасе есть всегда два основных аргумента. Во-первых, украинцы были второй по численности нацией в КПСС, а во-вторых, все, что имеет современная Украина в плане языка, культа Тараса Шевченко, литературы, во многом культуры - всем она обязна украинизации, проведенной постылой советской властью.

Мы никогда недоговоримся НИКОГДА. Спорить тут зря нечего к автору притензий нет, но есть пожелание в начале статьи и вконце поста ставить сокраментальное ИМХО . Просто есть еще люди (и в Украине тоже кстати) что думают да ГОЛОДОМОР ето сказки Юльки-Ющинка а в 1933 из Украины в "ПОМОЩЬ ГОЛОДАЮЩИМ ПОВОЛЖЬЯ" бананы експортировали (Видать экология другая была чернобыль то тогда еще непостоен был)

Почему же никогда?
А я считаю, что мы ОБЯЗАНЫ договориться.
Ради будущего наших детей, и мирного неба над их головой.

Давайте попробуем. Серьезно.
Не поспорить очередной раз, а понять, что нам мешает договориться. Попробуем? )) Мы жили братьями много веков. Мы друзья по крови, вере, культуре и языку. А сейчас возникает такое впечатление, что кто-то очень хочет, чтобы мы стали врагами... Я этого не хочу.

Страшно. Просто становится страшно, когда читаешь этих пластилиновых мальчиков типа antoha_kiev и gamer4. Как легко лепить из их серого вещества всю ту мерзость, какая угодна америкозам - читай Ющенко и другим нехристям без Родины и понятия святого! Мне стыдно, что на моей земле живёт это националистское быдло. И ведь несут ахинею с таким чувством правды, будто реально хоть что-то знают из истории. Я русский, и мои предки пострадали в годы советской власти побольше ваших, но мне и в голову не приходит при этом искать врагов в других нациях. Палачами были и русские, и украинцы, и другие "нацменьшинства". Равно как и их жертвами были люди всяких других национальностей. Не понимать этого может только конченное быдло.
И я сделаю всё, чтобы мои дети избежали той участи, что им готовят дебело-"патриоты" от национальной идеи. Слава Богу, в Украине НАС БОЛЬШИНСТВО, и история всех расставит по своим местам - и героев ССовцев, и "победителей" русских...

(Deleted comment)
Я сам по национальности русский, и общаться на русском мне куда более легче и приятней чем на укринском. Но ввод второго государственного языка(русского или какого нибудь другого) в Украине - это просто глупо, даже по одной причине - это экономически не выгодно. Если вводить второй государственный язык, ему же еще надо будет обучать. А издавать книги(тобиш учебники) на двух языках, сильно бьёт по средствам, которые выделяються на учебу(а их и так не такуж много выделяют)!!! А при вводе второго государственного языка средства которые выделяют на издание учебников, нужно будет увеличить в два раза(моё мнение это глупо).

Против России и граждан населяющих эту страну ничего лично не имею! Я сам был в Питере и в Москве, у меня там родственики живут. Люди там как люди, от жителей Украины мало чем отличаються. Но держать курс развития на Россию, я считаю неправильным. Можно просто сравнить Россию и Европу, так как я бывал еще и в некоторых странах Европы, могу сделать вывод в Европе условия жизни лучше. И еще одна небольшая причина (какую упоменул мой соратник, своим постом немного выше), в Украине "свобода слова" уже не на словах, в отличаи от России. И мне за то что я буду открыто гнобить власть (например на телевиденьи, на радио, или еще где-нибудь), ничего не будет. Так зачем возвращаться в прошлое, я считаю лучше тянуться к лучшему! А договариться можно к примеру о торговле, где я думаю и без нас давно все договарено, и поделено(ну может все)!

А вот ввод дублирования фильмов на украинском, и полный запрет фильмов с переводом на русский - это действительно бред, да еще какой. Не так давно ходил в кино, я был в полном шоке, озвучка идет на английском, а снизу субтитры на украинском, полнейший идеатизм. Я что должен вместо того, что бы наслаждаться спец-эффектами, читать субтитры и стараться не потерять смысл фильма - бред, бред и еще раз бред. Где-то читал, что после этого количество посещяющих кинотеатры уменьшилась на 75%. Хотя если смотреть фильм с действительно качественым переводом на украинский(а не монолог двух идеотов, которые и язык толком не знают), то давольно хорошо(даже прикольно).

О статье: тут никто не заметил, что автор высказываясь "Выговский хотел вернуть Украину Польше" думает, что Украине было плохо в составе Польши(тобиш Речи Посполитой, которая на русский переводиться как Народная Республика(если не ошибаюсь)). То он сильно ошибаеться. Речь Посполита была одной из первых стран, в которой начиналась вводиться демократия. Короля выбирали, сейм тоже выбирали, чем не демократия?? А условия, по которым Украина входила в состав Речи Посполитой, были намного выгоднее, чем те по которым она входила в состав Московии. Даже взять то что "крипатство" на Укрине ввела именно Екатерина ІІ, а не Речь Посполита.(я это к тому что мы в школе учили наоборот, и мне кажеться, что многие так думали). В Речи Посполитой, каждый селянин имел право выбирать работать на пана или нет, а вот то, что паны давили селян как могли, или то что уйдя от пана селянин просто погибнет(умрет от голода к примеру)- это уже совсем другой вопрос, зато селянин имел право выбора. И тоже замечу, что панами были в основном теже украинцы, за редкими исключениями. К примеру станет уважающий себя шляхтич, сидеть в каком-нибудь забитом селе и руководить селянами, имея возможность жить в городе и общаться с другими шляхтичами, думаю что нет. Когда шляхтич получал землю в Украине, он назначал там руководителя(необезательно именно поляка). А сам продолжал жить в Польше, при дворе.


Ну что же...

1)"Люди там как люди, от жителей Украины мало чем отличаються. Но держать курс развития на Россию, я считаю неправильным. Можно просто сравнить Россию и Европу, так как я бывал еще и в некоторых странах Европы, могу сделать вывод в Европе условия жизни лучше".
Безусловно уровень жизни выше. Но я хотел бы отметить следующее: ЕС - эо коммунитарнообразование, которое стремится к ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, т.е. если Украина туда вступит, то в обозримом будущем лишится своего суверенитета... об этом Ющенко почему-то не говорит, дескать только москали на украинскую государственность покушаются. Помимо этого в Европе идет уже осознанный отказ от национальной идентичности в пользу европейской. И самое главное, не щзабывайте, что Европа - это та песочница, в которую чужаков если и пускают, то на определенные роли. Забудьте о своей промышленности или экономическом росте, если Вы вступите в ЕС. Уровень жизни повысится, но это только за счет того, что основные деньги люди будут зарабатывать за рубежом, как это происходит в Польше и Прибалтике. Я был в Польше и в Литве и должен сказать, что молодые люди, те, которые поактивней, достигая 18-ти летия ВСЕ уезжают на заработки. Те, которым повезло, красят корабли в Норвегии, те которым не повезло - занимаются мойкой сантехники в Британии и Ирландии. По-моему, это позор для нации. Вступление в ЕС, это удар по экономике, это смерть национальной науки, изменение идентичности и фактически лишение суверенитета.

2)"О статье: тут никто не заметил, что автор высказываясь "Выговский хотел вернуть Украину Польше" думает, что Украине было плохо в составе Польши(тобиш Речи Посполитой, которая на русский переводиться как Народная Республика(если не ошибаюсь)). То он сильно ошибаеться. Речь Посполита была одной из первых стран, в которой начиналась вводиться демократия. Короля выбирали, сейм тоже выбирали, чем не демократия??"

На Руси тоже царей иногда выбирали)))) дело не в этом.
Речь Посполитая (Rzeczpospolita от лат. "дело общественное")действительно республика, но РЕСПУБЛИКА ОДНОГО СОСЛОВИЯ - шлахетского, в этом плане Россия претендуют на большую демократичность в привлечении посадского и даже крестьянского сословий в местном самоуправлении и в представительских органах. Значит Крепостное право, которое в Польше сложилось еще раньше, чем в России было на порядок более тяжелым. Польский шляхтич имел право казнить своего хлопа, большинство из которых были украинцами, за которыми закрепилось тогда название "быдла" - то бишь скота(( Что и говорить, в это время в Польше сложился миф сарматизма. Долго объяснять что это, но суть в том что поляки (читай шляхта) происходят от сарматов, покоривших земли восточных славян. Еще можно добавить, что всем этническим не полякам и не литовцам было запрещено занимать государственные должности, в стране царил хаос и беспредел. В конце 16-го века в Речи Посполитой была введена Церковная уния, целью которой был искоренение православия на Украине и в Беларуссии. Кстати, именно уния расколола Украину и раскол этот ощутим до сих пор. Что касается Выговского, то из-за своей личной выгоды он предал все завоевания Хмельницкого и весь украинский народ.
Вообще у Вас какое-то превратное отношение к истории того времени)

Ну вот, что и требовалось доказать. А вы говорите: договориться... Ослу невозможно доказать, что он осёл, потому что он - осёл. Помойный бред kiryeskи я даже комментировать не буду, пусть выходит, раз так пучит. И реплику её о паскудстве я возвращаю: это очень большой вопрос, кто на чьей земле живёт. Мои прапрадеды были и русскими, и украинцами, и белорусами и, соответственно, и жили на соответствующих землях. Да что говорить, одна только фраза "на моей земле живешь" - это уже диагноз, с которым не справится ни одному психиатру.
Позабавила и фраза ms_kuiv "Люди там как люди, от жителей Украины мало чем отличаються" - ну прямо как про человекообразных обезьян!
Национальная карта, которую разыграли оранжевые под руководством дяди Сэма - самая действенная карта, ибо ничто так просто не внушить бездуховному человеку, как чувство его превосходства над другими, особенно когда ему самому для этого не нужно прикладывать никаких усилий, как то: что-то созидать, творить, получать образование - всех делов-то надо быть по паспорту ВЫСШЕЙ НАЦИЕЙ - украинцем... Даже уроки истории о нацистской Германии не идут впрок. Да куда там! Сейчас этих подонков героями делаем, наших детей в школе будут учить их мерзотнейшему примеру...
Прости меня Господи, грех, конечно, обижаться и ругаться на больных людей (а национализм - это серьёзная душевная болезнь), но, с одной стороны, по-человечески жалко вас, убогих, а с другой стороны просто нельзя допустить, чтобы вы окончательно уничтожили Украину, ибо нет у таких как вы Родины. Вы продадите её за ради осознания своего тщеславия и фантасмагорического превосходства своим хозяевам - янкам - что вы сейчас и делаете. Как в своё время это сделал ВАШ герой - Роман Шухевич.
И договариваться с вами нам не о чем...

Хотел бы узнать у Вас... вот Вы живете на Украине, не сможете ли прокомментировать, насколько соотношение представителей разных идеологий - прозападной и проукраинской в современной молодежи?

(Deleted comment)
Уважаемый actoris, Вы до сих пор верите, что с этими СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ можно договориться????? Когда я слышу этих глухарей на токовище, у меня одна молитва: Боже, дай силы не применить силы!
Договориться можно с человеком, когда он опирается на разум, логику, совесть, наконец. Если этого всего нет, а вместо этого над сущностью давлеют одни эмоции и низменные устремления - гордыня и тщеславие, то диалог бессмысленен. Выше себя не прыгнешь.
Боюсь, что процесс "национализации души" необратим, тут разве что можно уповать только на Иисуса Христа, на то, что Бог откроет им их ослепшие глаза.
А нам всем нужно просто не дать им окончательно уничтожить нашу страну.

Я вважаю, що "гноїти" і бакланити одного з клавіатури штука нехитра. Оцінювати націю по деяким "індивидам" (і з однієї і з іншої сторони) теж глупо. Панове якщо хочете не "опустити" себе то наводьте факти а не займайтеся взаємними образами . Бо якщо так піде і далі то пост просто "в нытье" і ділу кінець. Наприклад щодо Голодомору. Голодомор був і звичайно ніодна "Совєтська сволочь" при владі небуде на кожному кроці толдичити що це був Голодомор. Звичайно це подавалося "під соусом" ПОМОЩИ БРАТСКИМ НАРОДАМ . Я певен що якщо би Сталіну було вигідно він забирав би хліб і в Росіян і відправляв скажимо в допомогу народу Зімбабве... Просто проблема була ось в чому що як написав автор українці були другою по кількості нацією в СРСР, а де гарантія що вона з 2го місця непіднялася би на перше? І ще давайте дивитися правді в очі за Союза "було модно" брати російску національність (більшість з вас думаю пам"ятає що РУССКИМ було легше вступити в комсомол ніж всім решта)ось коли ще почалася "промивка мізків" , а не зараз чіплятися за Ющенка, кричати про введення другої державної мови. Брати-росіяни вам самим треба молитися щоб років так за 10 Вам вже непротикали тим, що Вам треба вводити другу державну мову.... ну так скажімо китайську.Навідміну від декого з постерів я не є русофобом просто я патріот своєї держави, погоджуюся деякі укази безглузді, але ж і у всіх є свої "перли", Ваш Жирік один чого вартий ...Так що небудемо казати що хтось поганий а хтось хороший, якщо на те пішло в кожній отарі є свої "паршиві вівці".

Не соглашусь в одном месте: все-таки другим нациям в СССР давались всяческие поблажки... первый пример, который пришел в голову - представители других наций имели право зачисления на льготной основе в самые престижные советские вузы)))

Меня наверное не совсем правильно поняли!! Я не говорил, что вступление в ЭС - это то, что нужно счас Украине! Ну во первых нас туда счас никто даже не возьмёт. И никто там нас не ждет с распростёртыми руками! Говоря, что нужно держать курс на Эвропу, я не имел ввиду, что кровь из носа, но мы должны вступить в ЕС. Я имел ввиду, что было бы неплохо поднять уровень экономики, до их уровня, а потом уже думать вступать туда или нет!! А держа курс развития на Россию, я не думаю, что у нас получиться чего нибудь добиться, в плане экономически высокоразвитой страны! Другими словами нужно строить экономику по плану Эвропы, а не России! Если прям счас вступить в ЕС, в Украну начнет поступать(в больших количествах) Западный капитал, и мелкие предприниматели(а может и крупные) потеряют свой бизнес. И действительно прийдется вкалывать на европейских инвеститоров.

"Позабавила и фраза ms_kuiv "Люди там как люди, от жителей Украины мало чем отличаються" - ну прямо как про человекообразных обезьян!" Не знаю чем тебя позабавила моя фраза, но я говорил про менталитет жителей России и Украины, если тебе это смешно, то это твои проблемы!

И я не вижу ничего плохого в том, что Ющенко украинизирует Украины(смешно правда), это всётаки Украина и она по идеи должна быть украинской. Не так давно (лет 10 назад) помню в Украине(не во всех ее регионах) было стыдно называть себя украинцем и разговаривать на украинском языке, тебя сразу обозвут "кугутом", или "быдлом", или еще как-нибудь. Я считаю это не правильно. И то что за последние годы самосознание украинцев было поднято на другой уровень(более высокий) - это хорошо!! Вот представь себе ты русский, разговариваешь на русском языке и живеш в России, и тебя за это обзывают(за спиной к примеру), или как минимум коса смотрят, и думают, что ты быдло какое-нибудь из деревни вышедшее. Правда ненормально, а именно вот так было в Украине несколько лет назад(еще раз не во всей украине).

ПОднять уровень экономики, говорите? После вступления в ВТО нашей экономике пришел кирдык.
Газово-топливынй кризис ударил по металлургической промышленности, в которой задействовано значительное количество трудовых ресурсов юго-вотоска. Подорожало сырье, подорожал газ, чо повлеечт к увелеечнию итак не маленькой себестоимости продукции. на фоне более развитых и совершенных производств других учатсников ВТО, наши явно проиграют ив цене, и по качеству. В итоге - сокро получим упадок приоритетной отрасли, сокращение рабочих мест, новый всплеск безработицы. Начнтся оттко рабочей силы. А в ЕС не нужны страны с разрушенной экономикой. Поэтому скорей всего вместо собственных комбинатов у нас разместят свои самые вредные и опасные производства иностранные компании, и будем мы гнуть спину на заокеанского дядю. А страну рабов никто в ЕС не примет, так как туда принимают РАВНЫХ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ партнеров а не экономических инвалидов.
Кстати, членство в НАТО абсолютно не гарантирует вступления в ЕС - эти организации между собой не связаны. Мое ИМХО: прежде чем переться в ВТО, надо было защитить своего производителя и развить внутренний рынок. Но увы, поздно....

А насчет историии спорить глупо, так как никто толком и не знает как там было в действительности, и кто что отстаивал, и по каким причинам отставивал. Существует как минимум несколько версий, как шло развитие отношений между Украиной, Россией, Польшей. Может там вообще все было по другому. А версия она как гипотеза, она то есть, но не означает, что она правильная. И я думаю, что каждый останется при своём мнении и будет думать, что оно правильное.

Внимание правокаторы

посмотрите внимательно на ники якобы украинских якобы националистов, я посмотрел на stranger24 и petrobalog, это виртуальные персонажи, одни группы (не много), никакой инфы, никакого юзерпика, даже журнала нет,
сидит такой массадовец/црушник и целыми днями строчит в нете, стравляивая русских и украинцев, хотя последним, конечно же, мозги хорошо промывают.
Нах, провокаторов.

Re: Внимание правокаторы

Ющенко, имеет идею идею определения Украины как суверенной странны с собственной культурой и принцыпами, я не вижу ничего ужасного в его словах, более того я бы сказал он достаточно толерантен, так как "уроды" бывают как "москали" так и наши, но в целом не нужно нагнетать обстановку, ничего реально конфликтного на данный момент нет. Украинцы и Русские жили много веков вместе, как кстати Украинцы с Поляками хотя и в их отношениях не все "сладко" еще раз повторю, реального конфликта - нет, так как все все мы из одной песочницы ))

взгляд изнутри

Кукловоды Ющенко внедряют банальный, но проверенный историей принцип "Разделяй и властвуй". И работает, ведь. Но мало кто понимает, что разделяют и властвуют как раз юго-восток и центр Украины, регионы достаточно противоречивые, с разношерстным населением. Другое дело - запад страны, где все, образно говоря, ходят строем, исповедуют единую идеологию, религию и разговаривают на одном языке. ИНтересы этой части населения Ющенко более-менее представляет,а вот нас, юго-восток, как раз и хочет разделить. Еще раз повторю- не запад от востока отделить, а именно расколоть юго-восток, поселить хаос внутри областей, в которых преобладает симпатизирующее России население.
В комментариях к этому посту прозвучала разумная мысль, что все эти типа национальные маневры Ющенко производит в те моменты, когда стране угрожает очередной кризис. Согласна, это так и происходит... У нас назревает газовый бензиновый и сахарный кризисы - момент не благоприятный для подъема национального духа, ибо проповедями сыт не будешь, но тем не менее...
У нас, в Запорожье, например, зависла стройка моста, такого нужного почти миллионному городу, который львинную долю своих средств перечисляет столице. И каждая копейка для нас важна... А в то же время господин Ющенко планирует выделить многомиллионную сумму гривен на мемориал голодомору. Зачем, для чего, не так это надо делать... Этот метод настолько напоминает советские же методы - придумывание или приукрашивание героев, типа "молодой гвардии", "павлика морозова итп." . памятники им, мемориалы и обязательное изуение их подвигов в школе. Методы все те же, только герои поменялись.... Жаль, что новые фанатики, ставшие под знамена новой идеологии не могут провести этих параллелей. Потому что, увы, не знают историю (вернее, учил ее по учебникам канадских патриотов). А тот, кто не знает прошлого, не имеет будущего...
Насчет Голодомора, о котором здесь чатсо вспоминали... История доказывает, голодомор был. Но был не только на Украине, причем, замечу на ЮГО-ВОСТОКЕ Украины (Западная-то при чем, когда ее присоединили к УССР только в 39-м году?! Хотя больше всего вопят как раз оттуда), но и в России, и в Казахстане, где погибло до 45% этнического населения (кстати, малоизвестный факт).
А геноцид был не по этническому признаку, а по классоовому. В то время была установлена диктатура пролетариата, поэтому все остальные классы, сословия итп. должны были обслуживать доминирующий класс, а при необходимости приноситься ему в жертву. Напомню, в конце 20-х, начале 30-х годов в стране развернулась индустриализация и все основные, в том числе и продовольственные ресурсы, были направлены в районы "строек века" (фразу пуотребляю в метафорическом значении). И руководили этим всем прихвостни новой власти на местах - из своих же. Или же кто-то думает что советской верхушке было выгодно организовывать дорогостоющую пересылку управленческих кадров из матушки-России во все уголки СССР? Во-первых, это физически было невозможно из-за банального отсутствия транспортных магистралей, а во-вторых, кто бы остался "наводить порядки" в самой России? Так что голодом морили свои, на местах -бывшие бедняки, голота и лодыри, которые работать не умели и не хотели, и ненавидели тех, кто зарабатывал свой хлеб честным трудом. Эти отбросы общества и занимались массовым уничтожением людей.
Так что россияне, жители современной России не виноваты в страшной гибели миллионов людей. И обидно, когда наши доморощеные "Мессии" этим манипулируют. Но Государство Россия является правопреемником СССР. И как Государство, во избежание дальнейших спекуляций, она должна принести извинения перед русским, украинским и казахским народами за голодомор, устроенный коммунистическим режимом. Тогда у наших "грамотеев" исчезнет одна из затравок, которую кидали народу, дабы отвлечь от действительно важных вещей.
И собственно, по поводу самосознания.На Западной Украине оно уже сформировано и далеко не силами Ющенко. А на Восточной народ в большинстве своем политически пассивный. Мы озабочены зарабатыванием денег, которые у нас все равно изымает центр и распределяет по другим областям. Мы не против, ради Бога, пусть живут. Но! За наши же деньги нас еще и учат, как жить, на каком языке думать, с каким народом брататься, а с каким воевать. Вот это нам и не нравится.

2 atmavada. Мій нік все життя був таким кому він неподобається це його проблеми. Доречі твій нік теж недуже інформативний . На питання чого неведу журналу бо я зарегився на цему сайті для того щоб висловити свою позицію. Хочете вважати нас провокаторами вважайте , особисто я в своїх постах ніде небачив натяку н провокацію, але декому щонебудь доводити марна справа так що щасти вам. (сорь за оффтоп)

Да ты и есть провокатор! Ты одну великую нации Русичей раскалываешь на несколько малых народов... Что, если один брат женится на полячке, а дугой - на мордвинке - кто-то из них уродом будет?
Угро-финские народы не по всей России жили, а лишь в малой её части, откуда были выдавлены более развитыми славянами, оставив после себя лишь названия рек и некоторых городов.

Очередная провокация

Смешные рассуждения, такое себе любование собственным слогом. Наверно, из рассчета на "тупорылость украинцев"..., а может и часть целенаправленной кампании кремлинов для развала неудобного и непослушного соседа. Выдержать надо спокойно и с улыбкой подобные провокации... и в скором времени Россия пойдет вслед... надеюсь и там найдутся нормальные люди!

Re: Очередная провокация

вот, кстати и тупорылость подоспела)))

Странное у вас, у петлюровцев ЖЖ, такое ощущение, что один товарищ сидит и под разными аккаунтами пишет))))

А статейка-то заказная!

Уважаемый аффтар, по стилю Ваших ответов мало похоже, что она Ваша!
Вам ее писали в Конторе? или в каком другом политучреждении Кремля?

Осторожно, двери закрываются!

Так как дискуссия явно себя исчерпала, и перешла в мелкие перепалки - подытожу.

Изначально, тема была посвящена КРИТИКЕ ИДЕОЛГИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ существующего на Украине строя. Как и предпологалось - нашлись и защитники этой политики, и её ненавистники. Всем им спасибо за участие в диалоге. Но, что самое прискорбное, нашлось несколько лиц, которые вообще не удосужились прочитать мою статейку, либо приняли ее за личное оскорбление, за "наезд" "москалей".

Братья-соседи!
Вы меня простите, но в моих кругах считается вполне нормальным критиковать политику власти, и обсуждать ее с кем бы то ни было. Я много раз, в окружении фанатов, например, Путина - позволял себе жестко осуждать и даже высмеивать некоторые его действия. Они спорили, но вполне прилично. Они понимали, что я не Родину нашу оскорбляю, я власть критикую... Здесь же - критику политики Ющенко некоторые жители Украины приняли мало того на свой счет, дак еще и на счет всей братской для меня нации. И нахамили по полной, путая всё и вся. Аж до угроз в личку дело дошло :). К счастью, таких было не большинство...(Кстати, все вышесказанное можно отнести и к кое-кому из "единомышленников". Порассудительней надо, друзья, покультурней.)

Далее, по претензиям...
"Мразью" никого ЛИЧНО я не называл.
Это собирательный образ этаких украинских неонацистов, для которых "москаль" - это главный враг, и в любом слове им чудятся нападки на "незалежность", и главное желание которых - "москалю" насолить. Это - мразь. Мразь, которая вбивает клин между единокровными и единоверными нациями. Мразь, благодаря которой - тесно переплетенные, родные народы - разрываются все больше и больше.

Еще по претензиям...
Насчет "сексотства". Ну да, конечно я провокатор всемогущего ГБ. Нам в конторе больше нечего делать, как только создавать журнальчики, которых читает 80 человек - и устраивать там страшные по своему размаху провокации. )) Однако у кого-то явно пещерно-параноидальное сознание эпохи расцвета Холодной войны... Ищите врагов народа и шпионов? Могу порекомендовать парочку. ))

В остальном - вроде всё, тема лично для меня закрыта.
Кому не успел ответить - извиняйте, я не робот. На адекватные комментарии могу потом ответить, если кто-то сам этого захочет. Тему оставляю висеть, может еще какой человечек зайдет, высказаться захочет.

И ГЛАВНОЕ.
Я призываю всех любителей крайностей. Украинцев и русских. Москалей и хохлов. Давайте искать не очередной повод для ссоры... Давайте искать точки соприкосновения. Давайте восстанавливать то, что разрушено. Взаимное доверие, хотя бы.
А то ведь знаете... От ссоры соседей и друзей - обычно выигрывает кто-то другой...
А ссорящиеся - всегда проигрывают. Все.

Re: Осторожно, двери закрываются!

Какие-то странные поиски "точек соприкосновения", судя по Вашей статье...
Но само по себе Ваше предложение конструктивное, СПАСИБО!
Просто хотелось бы увидеть на страницах Вашего блога что-то более умеренное и уважительное... потенциал, судя по прощанию, ЕСТЬ!!!

О двуличности

В размышлениях "Есть ли друзья у Святой Руси?" Вы пишете:
"...одна чрезвычайно грозная Мюнхенская речь НАШЕГО президента чего стоит!"
В вышеизложенных инсинуациях:"Интересный человек, этот Ющенко НАШ, Виктор Андреевич."
Кто же ВАШ президент? Или Вы космополит? Может, и Буш тоже ВАШ президент? Хотя, насколько я понял, позиционируете себя "русским украинцем".
Где-то Вы зарапортовались!!!

Re: О двуличности

Волшебно! :)

Но раз пообещал отвечать на комменты, адресованные лично мне - ничего не поделать. Отвечаю. Постараюсь подоступней, ибо чую - иначе не поймете.

"Интересный человек этот Ющенко НАШ, Виктор Андреевич." - понимаете, есть такая штука, как русский литературный язык. И в нем вполне допускается куча всяких оборотов, как общепринятых, так и сугубо авторских. Понимаете, это не техническая документация. Здесь так можно. ))

Вот, например, исследует какой-нибудь астроном далекую-далекую звезду. Подходит он к телескопу, радостно так ручки потирает, и говорит: "так-с, сейчас посмотрим на НАШУ звездочку". А какая же она "его"? До нее столько световых лет, что считать замучаешься...

Вот и я так же, могу смело называть объект обсуждения "нашим". Я доступно обьяснил? :)

А президент государственного образования, в которм я проживаю - Володя Путин. Но говорят, его вот-вот сменят, да. ))

Товкти воду в ступі? :)

Я не буду комментировать пасквилли...

Поворошить прошлое и каким-то образом примерить его к настоящему может каждый на свой лад, хотя бы потому что никто там не был и 100% точно сказать по каким причинам было принято то или иное решение, сказать не всегда можно. История не для того чтобы ею махать как флагом, а для того чтобы ее изучать, извлекать из нее уроки и за это ее чтить.

Осрамить публично человека, прикрываясь якобы, цитирую "простым народом в России", с таким видом будто ты единолично гласишь мысль 150 миллионов человек, может только либо президент страны, либо лицо, его представляющее, либо, я это подчеркну особо, БАЛАБОЛ. Выберите, уважаемый, подходящее для себя звание.

Украинская национальная идея в исполнении Виктора Андреевича, чтоб вы были в курсе, нашла свое самое яркое и полное развитие за все года независимости. Сравнивая жизнь десятилетие назад и сегодня, не могу не отметить что благодаря именно тем людям, которые сейчас у власти (исключая господина Януковича). Они к сожалению, сейчас занимаються не самым престижным делом в стенах ВР (а именно ссорится - я против этого, не скрою), что дает повод такой мелкотрепной шелухе, как вы, уважаемый, шелестеть по ветру.

Никто из президентов до этого даже не пытался возразить словом мачехе-России..., а тут на тебе, неожиданность. Это еще один повод пошелестеть таким как вы...

Я горд тем, что я украинец, я не брезгую разговривать на русском, я против русского языка как государственного, и я приложу все усилия, чтобы мои дети любили мову; я люблю свою землю и я поддерживаю нашу власть, мне не по душе такие мелкие как вы; мне не нравится, то каким семимильными шагами развиваеться в России демократия в сторону монархии или еще чего хуже, диктатуры, но я знаю что если не вступление в Евросоюз, то стремление быть с ним на равных стандартах жизни - это совсем даже неплохой путь развития дел.

Может мы с вами (россиянами) и братья, но это не повод обливать друг-друга грязью ;-). Так что заткнитесь, братья...

Кто и живет в фэнтезийном мире, так это вы, но никак не человек управляющий страной. Насрать у дороги может каждый, а вот убрать говно с дороги - это уже надо любить дорогу. Вот такой вот сумбурный пример.

И наконец я должен просто сказать, что мне абсолютно все равно,что вы тут пишете. Этот комментарий я пишу исключительно для людей, которых случайный ветер фортуны и баннеропоказов занесет на вашу страничку.
Для людей, которым не все равно, где они живут и кто они есть...

Всього найкращого, брати! :-)

Re: Товкти воду в ступі? :)

Ух ты, аж дух захватило... СПАСИБО! Я себе это даже скопировал. А то как мне этих слов не хватает в подобных разговорах с "доброжелателями" с севера... Теперь буду цитировать.

Spam (Anonymous) Expand
Ну, как всегда...
В стране за сотню тысяч бездомных, столько-же беспризорных детей, страна спивается вхлам, забытый при упырях-коммунистах туберкулёз цветёт и плодоносит, а светоч демократии нашёл куда более важные дела.
Праздник, дескать, новый учредить поскорее надобно, а то нация захиреет, без праздничку-то...
Да и памятничег с размахом, чего в память о невинноубиенных не сваяешь...
Тут скоро плакатики новые впору вешать.
НАС ПОВИННО БУТИ 40.000.000... Копаймося... (в смысле из могил)

?

Log in